- Как вывести деньги с ИИС
- Вариант 1. Закрываем ИИС после трех лет
- Распродажа ценных бумаг и вывод всех средств
- Перевод ценных бумаг к другому брокеру
- Как оформить закрытие ИИС?
- Уплата налогов
- Вариант 2. Закрываем ИИС досрочно
- Вариант 3. Выводим дивиденды и купонный доход
- Как жить на дивиденды, если для вывода денег надо закрыть ИИС?
- Как вывести деньги, не закрывая ИИС
- Инвестиции — это не сложно
- Можно ли перенести бумаги с ИИС на брокерский счет
- Стоит ли использовать ИИС и брокерский счет одновременно
- Стоит ли инвестировать только в дивидендные акции
- Что в итоге
Как вывести деньги с ИИС
Чтобы получить средства с ИИС, счёт необходимо закрыть. Сделать это можно до того, как пройдут обязательные для оформления вычета НДФЛ три года или, с потерей права на налоговые льготы, в любой момент. Если часть вложений ИИС – ценные бумаги, их придётся перевести на вновь открытый счёт у брокера или продать.
Вариант 1. Закрываем ИИС после трех лет
По прошествии трех лет после того, как был открыт инвестиционный счёт, его владелец может продолжить пользоваться счётом или закрыть его и зарегистрировать новый. Поменять тип ИИС или получить накопленные денежные средства на руки инвестор сможет, только закрыв индивидуальный инвестиционный счёт. Закрытие ИИС также понадобится, чтобы получить возможность реинвестировать находящиеся на нем средства в новый ИИС с типом А и снова получить по ним налоговый вычет.
Распродажа ценных бумаг и вывод всех средств
О том, можно ли будет перевести ценные бумаги на другой брокерский счет, нужно уточнять до момента открытия ИИС у выбранного брокера. Иначе останется только один вариант – распродать активы, а это не всегда выгодно.
После того как на ИИС не останется активов, а только денежные средства, можно обращаться к брокеру. В заявлении указываются реквизиты счёта, на который должны быть выведены денежные средства. Брокер удерживает налоги, переводит деньги и закрывает счёт. После этого можно открыть новый ИИС.
Регистрация нового счёта выгодна, если используется ИИС с типом А. Тогда деньги с закрытого счета можно реинвестировать в новый ИИС и получить по ним налоговый вычет.
Перевод ценных бумаг к другому брокеру
Смена брокера может потребоваться, если инвестора перестали устраивать качество и цена обслуживания в прежней брокерской компании или он подыскал для себя лучшие условия. Одно физлицо может открыть только один инвестиционный счёт. Поэтому чтобы перевести ценные бумаги другому брокеру, необходимо закрыть старый ИИС и в течение месяца открыть новый, уведомив об этом налоговую.
В брокере, где открывается новый счёт, надо взять поручение на ввод. Затем нужно удалённо или в офисе прежнего брокера получить поручение на вывод и отчёты по ценам, которые инвестор заплатил при покупке бумаг со старого ИИС. Это необходимо, чтоб в случае продажи ценных бумаг платить НДФЛ пришлось не с полученных от продажи средств, а с разницы в цене покупки и продажи.
Стандартный пакет документов, которые вместе с выпиской о начальной стоимости ценных бумаг, скорее всего, понадобятся новому брокеру, включает договор с прежней брокерской конторой и её реквизиты, протокол депозитария, справку о закрытии предыдущего ИИС (будет выдана после выведения средств и бумаг).
Как оформить закрытие ИИС?
Независимо от того, где открыт индивидуальный инвестиционный счёт, процедура его закрытия включает следующие этапы:
- Ценные бумаги с ИИС, который закрывается, распродаются или переводятся на вновь открытый счёт (государство даёт возможность выполнить процедуру перевода в течение 30 дней).
- В заявлении брокеру о закрытии ИИС указываются реквизиты нового счёта, куда следует перевести бонды и акции, или банковского счёта, на который нужно перечислить денежные средства.
- Инвестор ожидает закрытия ИИС, в это время счёт недоступен для совершения сделок через него, а брокер проверяет наличие налоговых льгот, делает расчёты и удерживает налоги, переводит деньги и ценные бумаги на новый ИИС или банковский счёт.
Уплата налогов
Необходимость платить налоги при закрытии ИИС может возникнуть в случае получения прибыли от продажи акций и облигаций за счёт разницы в цене покупки и продажи. Когда ИИС будет закрываться, то удержится 13 % НДФЛ от полученного дохода. При переводе ценных бумаг в случае закрытия ИИС на новый счёт фактически полученная прибыль отсутствует, значит, НДФЛ не списывается.
Чтобы получить налоговый вычет типа А, надо представить в налоговую инспекцию лично или через кабинет налогоплательщика заполненную декларацию 3-НДФЛ, заявление на налоговый вычет, копию брокерского соглашения инвестора с банком, извещение об открытии счёта, брокерский отчёт за календарный год.
По месту основной работы придётся оформить справку 2-НДФЛ, подтверждающую уплату подоходного налога за прошедший год, Налоговый вычет типа Б брокерская контора реализует после того, как инвестором будет представлена справка из налоговой инспекции о том, что он не пользовался вычетом типа А.
Возврат средств по вычету возможен по истечении 30 дней с момента подачи заявления, но камеральная проверка, окончание которой – обязательное условие выплаты вычета, иногда длится три месяца. Декларация, если она подаётся только для получения вычета, может быть представлена в налоговую в течение трех лет с момента уплаты НДФЛ в любое время календарного года.
Вариант 2. Закрываем ИИС досрочно
Если возникла острая необходимость в деньгах, инвестиционный счёт можно закрыть досрочно. При этом вложенные средства будут возвращены инвестору, но налоговый вычет он получить уже не сможет. Если на момент закрытия ИИС возврат налогов уже делался, но три года с момента открытия счёта ещё не прошли, инвестору придётся вернуть полученные средства и заплатить пеню.
Каждый год с момента необоснованно полученного вычета до возврата его суммы обойдётся инвестору помимо компенсации выплаченных государством средств ещё в пеню, равную произведению суммы вычета на процентную ставку Центрального банка.
Вариант 3. Выводим дивиденды и купонный доход
Получить деньги с ИИС можно, только закрыв счёт. В течение трех лет, пока он открыт, за счёт средств, размещённых на счёте, можно покупать ценные бумаги российских и иностранных эмитентов, выставленные на торгах в РФ.
В некоторых случаях можно вывести дивиденды и купоны с вложенных в ИИС ценных бумаг на другой брокерский или банковский счёт. Для этого, если есть такая возможность у вашей брокерской конторы, пишется заявление с указанием координат счёта, на который должен перечисляться полученный с бондов и акций доход. Облигации с амортизацией долга позволяют таким образом вывести с ИИС и выплаты, предназначенные для погашения номинальной стоимости бонда.
Подпишитесь на нашу рассылку, и каждое утро в вашем почтовом ящике будет актуальная информация по всем рынкам.
Источник
Как жить на дивиденды, если для вывода денег надо закрыть ИИС?
Не так давно я начал инвестировать. Открыл ИИС, прикупил немного ETF. Определился с целью: пенсионные накопления с дивидендной доходностью или дивидендная зарплата.
Сейчас я постепенно начал докупать дивидендные акции. И вот буквально недавно меня как молнией шарахнуло: выводить-то как я буду все эти дивиденды?
Пройдет, например, N лет, я захочу перейти на дивидендную зарплату. А как я это сделаю? Ведь если я вывожу деньги, то ИИС автоматом закрывается — и все бумаги улетают в трубу.
Я же не смогу перенести все бумаги с ИИС на брокерский счет? Остается только распродавать активы, выводить деньги, а с типом А еще и уплачивать налоги с прибыли и перезакупаться на брокерский счет?
Получается, что при крупных размерах активов лучше вообще уходить на обычный брокерский счет и получать налоговый вычет по сроку удержания акций в течение трех лет? Или, может быть, вариант с распродажей и перезакупкой не так плох, если совместить его с вычетом Б?
Буду рад, если вы расскажете, как по-человечески перейти с ИИС на дивидендную зарплату.
Иван, вывести деньги с ИИС, не закрывая счет, нельзя. Тем не менее некоторые брокеры позволяют получать купоны облигаций и дивиденды по акциям не на ИИС, а на брокерский или банковский счет. Это удобно: ИИС закрывать не придется.
Этим способом можно даже вывести часть денег с ИИС. Я разберу подробнее, как это работает. Заодно расскажу, как можно совмещать ИИС и брокерский счет и стоит ли собирать портфель только из дивидендных акций.
Как вывести деньги, не закрывая ИИС
По закону вывести деньги или ценные бумаги с ИИС без закрытия счета нельзя. Из-за этого ИИС неудобен как источник пассивного дохода.
Однако есть законный обходной путь. Некоторые брокеры, например Сбербанк и ВТБ, разрешают получать купоны по облигациям и дивиденды по акциям не на ИИС, а на внешний счет, например банковскую карту. Это не считается выводом средств и не приводит к закрытию ИИС.
С помощью купонов и дивидендов можно вывести часть денег, уже имеющихся на ИИС. Вот как это работает.
Можно купить облигации за несколько дней до выплаты купона и продать их после выплаты. На этой операции вы вряд ли что-то заработаете, зато купон поступит на банковский счет, а объем средств на ИИС уменьшится.
Или можно купить акции за несколько дней до дивидендной отсечки, а после отсечки продать их. Аналогично вы вряд ли что-то заработаете: после отсечки цена акций обычно падает примерно на размер дивидендов. Зато часть денег с ИИС через дивиденды окажется на банковском счете.
Узнайте у вашего брокера, позволяет ли он получать доход от ценных бумаг, учитываемых на ИИС, на внешний счет. Если да, проблема решена: достаточно попросить брокера зачислять купоны и дивиденды на банковский счет вместо ИИС. Так вы сможете получать пассивный доход без необходимости закрывать счет.
Если ваш брокер не разрешает так делать, то можно перейти к другому брокеру. Но предупреждаю: переводить ИИС от одного брокера к другому сложно и утомительно. У нас есть статья, где подробно описано, как это происходит.
Проще закрыть счет и открыть новый. Минус в том, что если закроете ИИС меньше чем через три года с даты открытия, то потеряете право на вычеты по нему.
Инвестиции — это не сложно
Можно ли перенести бумаги с ИИС на брокерский счет
Предположим, вы захотите вывести деньги с ИИС. Для этого надо продать активы и закрыть счет. Если это ИИС с вычетом на взнос, то есть тип А, с полученного дохода брокер удержит НДФЛ.
Однако при закрытии ИИС необязательно продавать ценные бумаги — их можно перенести на обычный брокерский счет. Когда они станут учитываться на брокерском счете, можно будет воспользоваться вычетом по сроку владения, иначе говоря, трехлетней льготой. Тогда не придется платить налог с дохода от продажи бумаг. Главное, не запутаться в датах.
Не все брокеры позволяют переносить бумаги с ИИС на брокерский счет. Уточните у вашего брокера, можно ли так сделать и что для этого требуется, а также будет ли комиссия за перенос бумаг.
Не всегда есть смысл переводить активы на брокерский счет. Это актуально, если речь идет о подорожавших паях биржевых фондов или акциях, а вот поступать так с облигациями вряд ли стоит. Основной доход от облигаций — это купоны, а не рост цены. Кроме того, можно выбрать облигации с датой погашения, примерно соответствующей дате, в которую вы планируете закрыть ИИС.
Наконец, перенос бумаг вряд ли имеет смысл, если при закрытии ИИС будет применен вычет на доход — тип Б. В таком случае можно продать бумаги перед закрытием счета, и с полученного дохода не будет удерживаться НДФЛ.
Стоит ли использовать ИИС и брокерский счет одновременно
Возможно, вам будет удобно совместить ИИС и обычный брокерский счет. Как именно распределить средства между счетами, зависит от того, сколько денег вы планируете вкладывать, в какие активы, на какой срок и на какой налоговый вычет можете рассчитывать.
Вот несколько ситуаций и то, как можно разделить деньги между разными видами счетов.
Пример 1. Предположим, у вас белая зарплата, и вы можете получать вычет на взнос, тип А, возвращая до 52 000 Р НДФЛ каждый год. В таком случае можно вносить на ИИС до 400 000 Р в год. Если брокер позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет, то на ИИС можно держать облигации и дивидендные акции — те бумаги, которые должны приносить пассивный доход и которые вы не будете продавать.
Остальные деньги, то есть все сверх 400 000 Р в год, можно инвестировать через обычный брокерский счет. Если надо будет продать какие-то бумаги с брокерского счета, вы сможете применить вычет по сроку владения и освободить полученный доход от НДФЛ полностью или частично, а деньги можно легко вывести.
Пример 2. Допустим, у вас нет НДФЛ для возврата. Например, вы ИП или возвращаете весь НДФЛ через имущественный вычет. Тогда можно использовать ИИС с вычетом на доход, тип Б, и обычный брокерский счет.
Если брокер не позволяет получать купоны и дивиденды на внешний счет вместо ИИС, тогда на ИИС типа Б можно держать акции и доли в фондах, чтобы доход от продажи не облагался налогом даже при краткосрочных сделках. На брокерском счете — облигации и дивидендные акции, доход от которых вы без проблем сможете выводить, а также акции и доли в фондах, которые будете держать больше трех лет.
Пример 3. Рано или поздно вы, вероятно, захотите вложить часть денег через иностранный брокерский счет. Это даст вам доступ к дополнительным инструментам, в том числе сотням ETF, платящих дивиденды.
На ИИС тогда можно будет держать облигации российских компаний и органов власти, а также акции компаний или паи фондов, которые есть на Московской и Санкт-Петербургской биржах. На иностранном брокерском счете — активы, к которым нет доступа на российских биржах.
Налоговые вычеты не действуют на бумаги, торгующиеся на иностранных биржах. Также надо самостоятельно платить налоги, а еще уведомлять налоговую об открытии счета и сообщать о движении средств.
Кроме этих трех примеров возможны и другие комбинации счетов или иное распределение средств на них. Как все организовать, зависит от ваших целей, возможностей и предпочтений.
Стоит ли инвестировать только в дивидендные акции
Предположу, что вы хотите дивидендную зарплату, чтобы не продавать акции и не беспокоиться из-за колебания их цены. Это популярный подход, но вряд ли стоит держать весь портфель в дивидендных акциях. Вот несколько причин:
- Если портфель состоит только из акций, он может сильно подешеветь в кризис, а это неприятно. Часть портфеля можно вложить в менее рискованные облигации или даже банковские депозиты — так у вас будет меньше причин переживать. Правда, ожидаемая доходность портфеля тоже снизится.
- Далеко не по всем акциям выплачиваются дивиденды. Портфель только из дивидендных акций может оказаться недостаточно диверсифицированным.
- Если у компании возникнут финансовые проблемы, дивиденды могут уменьшить или вообще отменить. Заодно упадет цена акций.
Я бы ориентировался не только на дивиденды. Можно создать портфель, из которого вы будете постепенно забирать средства в виде дивидендов, купонов и денег от продажи активов.
Продавать активы психологически сложнее, но вообще нет принципиальной разницы, как вы получите доход: от продажи части ценных бумаг или в виде дивидендов. Продажа может быть даже выгоднее из-за налоговых вычетов.
Важно не слишком быстро тратить портфель. Ориентир такой. В первый год можно забрать из портфеля до 3,5—4% его стоимости. В последующие годы можно брать из него столько же, сколько и в прошлом году, каждый год увеличивая сумму на инфляцию за прошедший год.
При таком подходе портфеля почти наверняка хватит на 30 лет жизни или больше. Очень желательно, чтобы доля акций в портфеле была хотя бы 40—50% , при этом он должен быть хорошо диверсифицирован.
Чтобы выйти на пенсию, нужна сумма, равная примерно 25—30 вашим годовым расходам на момент выхода на пенсию. Может требоваться больше или меньше денег. Это зависит от возраста и ожидаемой продолжительности жизни, желания оставить наследство и других факторов.
Вам могут пригодиться другие наши материалы по теме:
Жить только на дивиденды или периодически продавать небольшую часть активов — решать вам.
Что в итоге
Чтобы вывести деньги с ИИС, надо закрыть счет. Однако некоторые брокеры позволяют получать дивиденды и купоны не на ИИС, а на банковский счет. В таком случае активы на ИИС могут приносить пассивный доход и закрывать счет не придется.
При закрытии ИИС можно перенести ценные бумаги на брокерский счет, чтобы продать их там и не платить налог. У некоторых брокеров такое может быть недоступно. Кроме того, перенос бумаг не всегда имеет смысл.
Можно одновременно использовать ИИС и обычный брокерский счет. Как распределить деньги между ними и куда их вложить, зависит от многих факторов: цели инвестора, горизонта инвестирования, суммы для вложений, доступных вычетов и др.
Портфель только из дивидендных акций может оказаться неоптимальным. Кроме того, необязательно ориентироваться только на дивиденды и иные выплаты — можно постепенно продавать ценные бумаги, чтобы было на что жить. Главное — продавать активы не слишком активно, иначе капитал быстро закончится.
Если у вас есть вопрос об инвестициях, личных финансах или семейном бюджете, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Ждём когда Тинькофф сделает возможным вывод дивов и купонов на банковский счёт 🤝
Дмитрий, точняк. Сейчас в поддержку написал за этот функционал раз пятый уже.
Кивнули головой))
Дмитрий, год назад менеджеру сказал в первый раз и раз в месяц напоминаю. почему тормозят?
Максим, насколько я понимаю, нужно решить много бюрократических вопросов. Я уверен, что Олег Юрич с радостью улучшил бы качество сервиса. Быть первым Брокером в РФ по число хомяков и не уметь того, что умеет банк для бабушек не комильфо. 🙄
Максим, Значит, им очень выгодно иметь Все ваши деньги.
Максим, август 2021 на носу…
Максим, потому. что все деньги, лежащие на счетах, можно крутить.
А чего вы зациклились на термине «дивиденды»? Вам нужен ежемесячный денежный поток на пенсии, правильно? Вот и научитесь работать с облигациями. Там обещанный фиксированный купон не могут отменить, как дивиденды в акциях. Стоимость облигации 100% получите обратно при гашении.
Берёте десятка два-три разных облигаций, риск уменьшается, а приток купонов на счет становится равномерным. Практически гарантированным, без лотереи с курсом акций на бирже.
Да, тоже думал о том, что преклонном возрасте можно жить не только на проценты от капитала. Если капитал оставлять некому, можно по 5-10% каждый год отщипывать от основной суммы накоплений.
Pavel, на самом деле облигации имеют и минусы:
— так же могут падать в цене (посмотрите графики ОФЗ 2015 года или март 2020);
— дефолт по облигациям не такой уж редкий случай, бывали даже технические дефолты по обязательствам субъектов федерации, а у тем более в выскодоходном сегменте;
— при повышении ключевой ставки проценты по более ранним выпускам становятся менее интересны и цена таких облигаций снижается;
— даже при неплохой диверсификации отказ одного из эмитентов от выплат повлечет серьезную просадку доходности портфеля;
— субординированные облигации — самый низший ранг обязательств при банкротстве эмитента;
— варианты с амортизацией, офертами, плавающей доходностью относительно сложны в отношении расчета доходности, а также приводят к дополнительным издержкам, а значит снижению доходности (из-за необходимости размещать освободившиеся средства).
Andrey, вы всё верно пишите, только у акций, по сути, такие же недостатки только гипертрофированней:
1. Акции колеблется в цене намного сильнее облигаций;
2. Если у компании дефолт, с акциями также можете распрощаться, в очередь встанем после облигаций;
3. Решается через плавающий купон, привязанный к ключевой ставке, а лучше к инфляции. В акциях — это в принципе нерешаемая проблема;
4. Аналогично в акциях: дефолт по облигациям неминуемо приведёт к банкротству или кратному сокращению стоимости акций. В первом случае акционер не получит ничего (по облигациям обычно взыскивают около 15%), во втором случае долг по облигациям будет реструктуризирован, т.е. скорее всего основная часть денег будет получена, но много позже, повторюсь, с акциями ситуация будет плачевнее при любых раскладах;
5. Субординированные облигации вообще лучше не трогать, только для рисковых, для целей статьи они не подходят;
6. В акциях регулярно нужно будет корректировать портфель. Вы правы, в облигациях расчёты будут сложнее, но речь идёт о том, что в акциях такие расчёты в принципе будут не осуществимы. Кроме этого, можно покупать облигации без оферт, амортизации, плавающей доходности и пр., тогда расчёты будут совсем простые.
Поэтому мне тоже не понятно зачем составлять портфель только из акций.
Василенко, вот только инфляция — друг акций и враг облигаций 🙂
Andrey, повторюсь используйте облигации с плавающим купоном, привязанным к инфляции. Проблема с инфляцией сейчас чаще всего надумана и преувеличена, скорее будет проблема с дефляцией. Но если она действительно волнует, то плавающий купон легкий выход заработать. Плюс такие облигации будут надёжней акций.
Даже при средних выплатах 8%/год, необходимо держать акции на сумму не менее 4.5 млн.рублей, чтоб иметь 30 000 рублей в месяц, это скромный вариант прожиточного минимума на двоих без аренды жилья (соответственно нужна сумма выше — не сложно посчитать). Допустим. Однако, дивиденды такая вещь — их легко могут не выплатить, а, значит, инвестор недосчитается солидной суммы, причем, недосчитается в моменте, рассчитывая на нее длительное время. Помимо прочего, стоимость акций может упасть, не надо думать, что рынок будет расти вечно и что в принципе будет расти. За примерами далеко ходить не надо, взять тот же Сбербанк, хотя есть Распадская и еще десяток похожих историй. Т.е.тут еще и повыбирать придется, не говоря о банкротстве или политических рисках. В общем идея из серии «закопаю 3 сольдо — вырастет золотое дерево»
Источник