Чем отмыть значки от поролона

Форум химиков

Как удалить прилипший поролон?

Как удалить прилипший поролон?

Сообщение anempadest » Сб мар 14, 2009 6:57 pm

Двадцать лет назад я собирал значки. Значки я хранил в специальном альбоме для значков. Альбом представлял из себя несколько листов поролона толщиной 5 мм, скрепленных в обложку.
Со временем страсть к значкам прошла, а значки остались.

Недавно достал с верхней полки шкафа альбом со значками, чтобы показать своей жене сокровища моей молодости, но. не получилось. \более того, остался крайне удивлён и расстроен. Поролоновые листы стали липкие, рассыпались на кусочки. Сейчас от альбома со значками осталась обложка, которая вмещает в себе некую массу, в которой можно наковырять металлические значки.

Однозначно, альбом нужно выбрасывать. Но я не хочу выбрасывать значки. Они мне дороги. Да и коллекция была хорошая. Сейчас такая коллекция может представлять интерес. Но не в этом суть.

Сейчас каждый из значком облеплен клееобразным поролоном. Эта клееобразная масса не смывается ни мыльным раствором, ни спиртом.
Уважаемые химики, подскажите. Как можно очистить металлические и пластмассовые значки от старого поролона, который стал липким?

Re: Как удалить прилипший поролон?

Сообщение Smol » Сб мар 14, 2009 7:43 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

Сообщение AF » Сб мар 14, 2009 10:28 pm

Поролон, тем более «древний», на 100% блочный пенополиуретан на сложных полиэфирах. При его старении в н.у. в первую очередь идет гидролиз сложноэфирных связей с образованием низкомолекулярных фрагментов. Вот они-то и есть та «липкость».
Увы, так просто под солнышком в прошочек он уже не превратится. Эмали-то на значках разные (не уверен что все нитро). У меня есть значок 1973 года, пойду попробую на нем изопропанол — сообщу, добавлю результат.

Поробовал: изопропанол не действует на эмаль на том значке.
Вообще-то эластичные ППУ и в этаноле и изопропаноле набухают, попробуйте замочить на подольше.
Ацетона нет под рукой эмаль проверить.
Из более «зверских» растворителей не знаю даже что и порекомендовать — тем более для пластмассовых значков.

Re: Как удалить прилипший поролон?

Сообщение Formalinum » Вс мар 15, 2009 1:48 am

Re: Как удалить прилипший поролон?

Сообщение AF » Вс мар 15, 2009 10:55 am

Re: Как удалить прилипший поролон?

Сообщение Formalinum » Вс мар 15, 2009 2:06 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс мар 15, 2009 3:01 pm

Источник

Как отмыть значки от поролона

Сообщения: 16 Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 6:47 pm

Как удалить прилипший поролон?

anempadest » Сб мар 14, 2009 6:57 pm

Двадцать лет назад я собирал значки. Значки я хранил в специальном альбоме для значков. Альбом представлял из себя несколько листов поролона толщиной 5 мм, скрепленных в обложку.
Со временем страсть к значкам прошла, а значки остались…

Недавно достал с верхней полки шкафа альбом со значками, чтобы показать своей жене сокровища моей молодости, но… не получилось. более того, остался крайне удивлён и расстроен. Поролоновые листы стали липкие, рассыпались на кусочки. Сейчас от альбома со значками осталась обложка, которая вмещает в себе некую массу, в которой можно наковырять металлические значки.

Однозначно, альбом нужно выбрасывать. Но я не хочу выбрасывать значки. Они мне дороги. Да и коллекция была хорошая. Сейчас такая коллекция может представлять интерес… Но не в этом суть.

Сейчас каждый из значком облеплен клееобразным поролоном. Эта клееобразная масса не смывается ни мыльным раствором, ни спиртом.
Уважаемые химики, подскажите. Как можно очистить металлические и пластмассовые значки от старого поролона, который стал липким?

Дон Кихот
Сообщения: 15097 Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

Smol » Сб мар 14, 2009 7:43 pm

Я бы наковырял значки, облепленные этой массой, разложил бы их на солнышке (на подоконнике) и ждал бы пару-тройку месяцев, чтобы вязкое полиуретановое облепление превратилось под действием солнечного излучения в более хрупкую сильно деструктировавшую субстанцию (типа порошка), которую легче механически аккуратно стереть со значков. Думаю, что химические способы хуже, можно вместе с поролоном смыть со значков их собственное полимерное покрытие (обычно это нитролак).
Для начала проведите эксперимент – кусок этого липкого поролона (можно без значков) подержите до конца лета на солнышке, интересно, перестанет ли он быть липким и во что в конечном счете превратится?

Сообщения: 884 Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

AF » Сб мар 14, 2009 10:28 pm

Поролон, тем более “древний”, на 100% блочный пенополиуретан на сложных полиэфирах. При его старении в н.у. в первую очередь идет гидролиз сложноэфирных связей с образованием низкомолекулярных фрагментов. Вот они-то и есть та “липкость”.
Увы, так просто под солнышком в прошочек он уже не превратится. Эмали-то на значках разные (не уверен что все нитро). У меня есть значок 1973 года, пойду попробую на нем изопропанол – сообщу, добавлю результат.

Поробовал: изопропанол не действует на эмаль на том значке.
Вообще-то эластичные ППУ и в этаноле и изопропаноле набухают, попробуйте замочить на подольше.
Ацетона нет под рукой эмаль проверить.
Из более “зверских” растворителей не знаю даже что и порекомендовать – тем более для пластмассовых значков.

Сообщения: 1606 Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am

Контактная информация:

Re: Как удалить прилипший поролон?

Formalinum » Вс мар 15, 2009 1:48 am

AF писал(а):
Вообще-то эластичные ППУ и в этаноле и изопропаноле набухают, попробуйте замочить на подольше.

А если просто всё в воду и пусть постоит, а затем размокшую массу раскрошить в той же воде? Правда, чревато “линькой”

Сообщения: 884 Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

AF » Вс мар 15, 2009 10:55 am

Длительная замочка в воде помогла бы удалить “свежий” ППУ, прилипший при вспенивании. А “полудеполимеризат” ППУ – противная штучка, хотя не исключаю, что это может в какой-то мере помочь. Особенно если подщелочить воду, но … многие значки – алюминиевые.

Сообщения: 1606 Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am

Контактная информация:

Re: Как удалить прилипший поролон?

Formalinum » Вс мар 15, 2009 2:06 pm

AF писал(а):Длительная замочка в воде помогла бы удалить “свежий” ППУ, прилипший при вспенивании. А “полудеполимеризат” ППУ – противная штучка, хотя не исключаю, что это может в какой-то мере помочь.

Обычно поролон, длительное время пролежавший в мокром виде, разваливается – вспомним, хотя бы, губки для мытья посуды

флудомастер
Сообщения: 15178 Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

Любитель_Манниха » Вс мар 15, 2009 3:01 pm

это сколько ж надо замоченную посуду не мыть

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Сообщения: 1606 Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am

Контактная информация:

Re: Как удалить прилипший поролон?

Formalinum » Вс мар 15, 2009 11:14 pm

Любитель_Манниха писал(а): это сколько ж надо замоченную посуду не мыть

Не знаю, сколько надо не мыть посуду, чтобы губка развалилась, но как раз если её мыть регулярно, то поролонка эта разваливается быстро…

флудомастер
Сообщения: 15178 Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

Любитель_Манниха » Пн мар 16, 2009 12:24 am

Вроде то от трения, а не от водички

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Сообщения: 1606 Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am

Контактная информация:

Re: Как удалить прилипший поролон?

Formalinum » Пн мар 16, 2009 3:58 am

Любитель_Манниха писал(а):Вроде то от трения, а не от водички

И от того, и от другого
Но и просто оставленная в сыром месте поролонка быстро теряет свою прочность… Сгнивает, как говорится

Сообщения: 884 Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

AF » Чт мар 19, 2009 12:51 pm

Да, полиуретаны не очень “любят” воду. Но мочалки из “стрельнутого” блочного ППУ тем не менее служат годами. Разваливаются, но не быстро, не сгнивают прямо в руках.

Сообщения: 3 Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 6:55 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

Дабижа Л. » Вт дек 08, 2015 7:12 pm

Здравствуйте, уважаемые химики!
Понимаю, что тема не та, но создавать новую с первым же сообщением, наверное, не этично?

Проблема: щенок 5мес крупной породы проглотил кошачий поролоновый мячик 4см диаметром.
Вопрос: ППУ, из которого, предположительно, сделан мячик, абсолютно инертен по отношению к соляной кислоте желуд.сока? Т.е. его внешний вид после изъятия будет такой же как до попадания в желудок?

Сообщения: 884 Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Сообщения: 3 Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 6:55 pm

Re: Как удалить прилипший поролон?

Дабижа Л. » Ср дек 09, 2015 10:34 pm

“ППУ, из которого, предположительно, сделан мячик, абсолютно инертен по отношению к соляной кислоте желуд.сока?”
Если знаете ответ, ответьте, пожалуйста.
Вопросы по здоровью щенка я задаю доктору.

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1427
Откуда: Москва

Растворитель нещадно на тряпку и вперёд.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 799

Растворитель нещадно на тряпку и вперёд.

Растворитель – только для удаления инвентаризационных номеров на металлических поверхностях, причём аккуратно, чтобы он никуда больше не попал. Весь остальной поролон – выдуть грушей, остатки на оптике( за исключением объективов), промыть с Фейри или любой другой жидкостью для мытья посуды, после мытья – тут же тщательно протереть тряпочкой для оптики( в магазинах оптики такие должны быть), я для очистки окуляров использую именно Фейри, сами окуляры во время чистки можно безопасно разобрать и снова собрать.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 25 сен 2013, 12:01
Сообщения: 1427
Откуда: Москва

Растворитель – только для удаления инвентаризационных номеров на металлических поверхностях, причём аккуратно, чтобы он никуда больше не попал. Весь остальной поролон – выдуть грушей, остатки на оптике( за исключением объективов), промыть с Фейри или любой другой жидкостью для мытья посуды, после мытья – тут же тщательно протереть тряпочкой для оптики( в магазинах оптики такие должны быть), я для очистки окуляров использую именно Фейри, сами окуляры во время чистки можно безопасно разобрать и снова собрать.

Читайте внимательно. Речь идёт про поролон в ящике.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 799

Растворитель – только для удаления инвентаризационных номеров на металлических поверхностях, причём аккуратно, чтобы он никуда больше не попал. Весь остальной поролон – выдуть грушей, остатки на оптике( за исключением объективов), промыть с Фейри или любой другой жидкостью для мытья посуды, после мытья – тут же тщательно протереть тряпочкой для оптики( в магазинах оптики такие должны быть), я для очистки окуляров использую именно Фейри, сами окуляры во время чистки можно безопасно разобрать и снова собрать.

Читайте внимательно. Речь идёт про поролон в ящике.

P.S. На самом микроскопе чем-то написаны номера и замазана какая-то надпись. Может дадите совет чем можно отчистить. Фото прилагаю.
1

Надписи по-Вашему поролоном написаны? Кто из нас невнимателен?

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 367

Ничем.
Растворители вместе с инвентаризационными номерами так же удачно удалят краску с туши. Что касаемо поролона – история та же: растворитель столь удачно его растворяющий так же удачно растворит лак, которым покрыт футляр ЗИПа.
Оставьте как есть, если ещё не напортачили.

Вернуться к началу

Microbiologist

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1199
Откуда: Хабаровск – СПб

Этот поролон – настоящая головная боль. Спрашивается, зачем они вообще стали клеить поролон?? Раньше клеили вместо поролона чёрный бархат и всё было хорошо. Я проблему решил так: откручиваю крышку, где приклеен поролон, тщательно его механически удаляю. Потом старой зубной щёткой под струёй тёплой воды с мылом удаляю, всё, что удаётся вычистить. Просушиваю несколько дней на солнце. Потом обычным моментом или супер-моментом приклеиваю на заднюю стенку крышки где был поролон кусочек толстой ткани, похожей по свойствам на бархат. Таким образом, те остатки поролона, который остались на крышке заклеются тканью. Результатами вполне доволен.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам

Вернуться к началу

Евгений251082

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 872
Откуда: Челябинск

Этот поролон – настоящая головная боль. Спрашивается, зачем они вообще стали клеить поролон?? Раньше клеили вместо поролона чёрный бархат и всё было хорошо. Я проблему решил так: откручиваю крышку, где приклеен поролон, тщательно его механически удаляю. Потом старой зубной щёткой под струёй тёплой воды с мылом удаляю, всё, что удаётся вычистить. Просушиваю несколько дней на солнце. Потом обычным моментом или супер-моментом приклеиваю на заднюю стенку крышки где был поролон кусочек толстой ткани, похожей по свойствам на бархат. Таким образом, те остатки поролона, который остались на крышке заклеются тканью. Результатами вполне доволен.

В советское время поролон – как достижение хим.прома был очень популярен, вспомните советскую мебель. Я из детства помню.
Столкнулся с подобной проблемой. Покупал с хранения РА-7 (для меня как гельминтолога, биолога вообще) рисовальный аппарат важен. Не смотря на достижения видео техники, рисунок зоологического объекта “от руки” – это классика жанра в науке.
Дык вот, сначала – пальцами и перочинным ножиком аккуратно выскаблёвывал, а потом растворителем (для красок) убрал всё бесследно. Правда потом пришлось немного проветрить его и после этого завернул в тряпочку и вату аппарат и обратно поместил.

_________________
МБР-1, МБИ-3, МББ-1А. Кандидат биологических наук (03.03.01 – Физиология). Интересы в области физиологии и гельминтологии.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 28 май 2015, 18:12
Сообщения: 13

Поролон везде убрал. Не трогал только стёкла на окулярах. Крышку ящика действительно пришлось снять и помыть. С надписями на корпусе пока что ничего не делал. Были бы они аккуратные, то ничего страшного, но в данном случае они ужасные. Есть спирт, но думаю он не способен оттереть такое. В ЗИПе кое-чего не хватает. Попробовал поискать информацию по комплектации. Такое ощущение что наборов ЗИПа было несколько различных исполнений.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 863
Откуда: Samara, Chapaevsk

Да оставьте эти надписи в покое, жить мешают что-ли, раньше их наносили масляной краской, после высыхания только механически удалять. Эт не теперешние инвентарные номера, которые спиртом стираются.

_________________
“Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 28 май 2015, 18:12
Сообщения: 13

Да оставьте эти надписи в покое, жить мешают что-ли, раньше их наносили масляной краской, после высыхания только механически удалять. Это не теперешние инвентарные номера, которые спиртом стираются.

Жить не мешают, но мне не нравится когда предметы окружающие меня не обладают хорошим внешним видом. Если бы все стремились к созданию и поддержанию порядка и эстетичности, то и жили бы в России хорошо! Всё начинается с малого.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 863
Откуда: Samara, Chapaevsk

Ну тогда ищите средство для снятия краски с металла. Однако, что химически, что механически чистить, родное покрытие тоже снимется, что не послужит улучшению эстетических свойств.

_________________
“Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1832
Откуда: Волгоград

Поролон везде убрал. Не трогал только стёкла на окулярах. Крышку ящика действительно пришлось снять и помыть. С надписями на корпусе пока что ничего не делал. Были бы они аккуратные, то ничего страшного, но в данном случае они ужасные. Есть спирт, но думаю он не способен оттереть такое. В ЗИПе кое-чего не хватает. Попробовал поискать информацию по комплектации. Такое ощущение что наборов ЗИПа было несколько различных исполнений.

Попробуйте сначала уайт-спиритом, он краску микроскопа не повредит. Не получится, можно попробовать бензином или ксилолом, аккуратно, не все покрытия к ним устойчивы. Если и бензин или ксилол не возьмут, такое бывает – смиритесь, все остальные растворители с высокой вероятностью вместе с надписями повредят краску микроскопа (особенно полярные, типа ацетона, 646 и т.п.). С другой стороны – кто вам мешает проверить на устойчивость к конкретному растворителю краски микроскопа в каком-нибудь незаметном месте, в нижней части основания к примеру.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А

Вернуться к началу

Melarsoprol

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361

Это комплектация БИОЛАМ-И-одна была только в одном варианте

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/

Вернуться к началу

Зарегистрирован: 28 май 2015, 18:12
Сообщения: 13

Спасибо за советы, все надписи смог оттереть этиловым ректификованным спиртом. Пришлось потереть с приложением определённого усилия, но теперь все поверхности чистые!

Вернуться к началу

Снять со значков поролон?

Модератор: Comrad 0543

Боспорец
Старший матрос

Сообщения: 382 Зарегистрирован: Вт, 30 окт 2012 20:06:18

Снять со значков поролон?

Сообщение Боспорец » Вт, 11 фев 2014 09:15:31

Теплая мыльная вода?
У меня стали следы поролона отходить с красной значков. Хорошо что значки обычные алюминиевые без эмалей, только “позолоченные”
Теперь придется похоже убирать и эту “позолоту”. И как это сделать?

Самое интересное что медным и омедненным знакам до поролона фиолетово.

goodwin
Я новичок на форуме!

Сообщения: 6 Зарегистрирован: Ср, 27 ноя 2013 21:45:34

Re: Снять со значков поролон?

Сообщение goodwin » Пн, 17 фев 2014 00:00:56

Если долго не держать в воде значки, то не должна краска отходить. Попадалась рекомендация, что после помывки желательно феном пройтись, чтобы краска не отошла.
Брал моющий раствор “Ферри”, опускал в воду на час и нормально поролон отходил. Медные, от поролона покрываются патиной. Но зубная щетка легко её снимает. Также легко чистит Прибалтийские значки. Другое дело, когда надо убрать следы окисления от поролона на алюминиевых значках. То тут действительно трудно. Со стороны заколки очищаю зубной щеткой плюс чистящее средство. А вот с лицевой стороны щеткой не поработаешь, можно снять краску или желеобразную накладку (не знаю, как называется). Пробую легко (не сильно надавливая) протирать тампонами. Работа нудная. За час работы, примерно, 20 значков удается привести в божий вид.

Боспорец
Старший матрос

Сообщения: 382 Зарегистрирован: Вт, 30 окт 2012 20:06:18

Re: Снять со значков поролон?

Сообщение Боспорец » Пн, 17 фев 2014 19:46:45

goodwin писал(а) :Если долго не держать в воде значки, то не должна краска отходить. Попадалась рекомендация, что после помывки желательно феном пройтись, чтобы краска не отошла.
Брал моющий раствор “Ферри”, опускал в воду на час и нормально поролон отходил. Медные, от поролона покрываются патиной. Но зубная щетка легко её снимает. Также легко чистит Прибалтийские значки. Другое дело, когда надо убрать следы окисления от поролона на алюминиевых значках. То тут действительно трудно. Со стороны заколки очищаю зубной щеткой плюс чистящее средство. А вот с лицевой стороны щеткой не поработаешь, можно снять краску или желеобразную накладку (не знаю, как называется). Пробую легко (не сильно надавливая) протирать тампонами. Работа нудная. За час работы, примерно, 20 значков удается привести в божий вид.

Да эмаль подмазать обычной краской я могу. А вот следы окисления это вообще проблема да.
Как восстановить анодирование даже не знаю, иногда проще выкинуть знак и купить новый не убитый.

Сашка
Мичман

Сообщения: 1935 Зарегистрирован: Вс, 10 ноя 2013 19:21:45

Re: Снять со значков поролон?

Сообщение Сашка » Ср, 14 май 2014 10:12:29

Тоже столкнулся с проблемой, досадно что на не частом значке

Ищу значки/медали по тематике г. Волгодонск, его предприятий и все что с ним связано. А так-же любой другой стафф по моей теме.

Боспорец
Старший матрос

Сообщения: 382 Зарегистрирован: Вт, 30 окт 2012 20:06:18

Re: Снять со значков поролон?

Сообщение Боспорец » Ср, 06 авг 2014 07:34:39

мыл в теплой воде стекло и пластик,так вода попала внутрь этих значков теперь там пятна… Два дня сушил, вода испарилась, а пятна остались. Видимо все же поставить нужно задачу искать значки без следов поролона.

sergey042
Старший матрос

Сообщения: 235 Зарегистрирован: Пт, 06 июн 2014 13:20:54

Re: Снять со значков поролон?

Сообщение sergey042 » Вс, 28 сен 2014 19:28:14

Боспорец писал(а) :Теплая мыльная вода?
У меня стали следы поролона отходить с красной значков. Хорошо что значки обычные алюминиевые без эмалей, только “позолоченные”
Теперь придется похоже убирать и эту “позолоту”. И как это сделать?

Самое интересное что медным и омедненным знакам до поролона фиолетово.

Попробуйте антисиликоновый смыв, продается в спецмагазинах для автомаляров, не содержит ни растворителей ни ацетонов, безвреден для красок и лаков, так же других нежных покрытий авто (кожа, пластик и т.д), лучше карсистем или мобихел.
С уважением.

Nitinur in vetitum semper, cupimusque negata

Здрасьте Вам
Главный корабельный старшина

Сообщения: 1107 Зарегистрирован: Пт, 28 сен 2012 10:17:11

Re: Снять со значков поролон?

Сообщение Здрасьте Вам » Вт, 30 сен 2014 16:52:55

Поролон от альбома с тяжелых знаков снял 646 растворителем. Но сначала надо сделать пробу. И с некоторых алюминиевых снимает, а на некоторых краска течет. Только “метод научного тыка”!

Вернуться в «Ремонт и реставрация наград, знаков, значков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей

Источник